Te Invitamos a Registrarte

Bienvenido a Foroarmas.com!

Te proponemos que te registres y participes activamente del foro. Que te parece?

Participando del foro podras hacer nuevos amigos, aprender, compartir, vender, comprar, canjear, difundir y hasta enseñar lo que sabes.

Es muy importante que te sumes a la comunidad asi seguimos creciendo!






Responder al tema  [ 102 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4
necesito técnicas de ¨vida gauchesca¨ - supervivencia 
Autor Mensaje
Contribuidor

Avatar de Usuario

Registrado: Jue May 02, 2013 11:43 am
Mensajes: 9263
Ubicación: Caballito, CAPITAL FEDERAL
Reputación: 42
[Este mensaje ha caducado, si se quiere discutir a cerca del mismo se recomienda crear un nuevo tema.]

ulisesrescue escribió:
[quote=montevideo, principalmente, por ser mejor puerto natural y mejor resguardado y además más próximo, era el centro logístico de de distribución de esclavos de américa para el sur, por eso se encuentran principalmente los barrios negros , justamente en la periferia del puerto donde estaban las antiguas barracas y luego llegaron los conventillos, que fueron muchos años guetos de los negros.

Lo mismo pasó acá: el hoy barrio de Barracas, recibe su nombre de las barracas y saladeros ubicados a la orilla del río y era donde vivían los negros. De igual manera se desarrollaron los conventillos. El puerto de BsAs no existía y el hoy nauseabundo riachuelo era el puerto natural (su verdadero nombre Riachuelo de los Navíos). Justamente de Barracas se hacía el cruce ilegal a Montevideo para el tráfico de mercaderías y personas. Desde allí partió Don Juan Manuel luego de Caseros.

Hilario escribió:
No favorecio a los negros porteños su amor por Juan Manuel de Rosas y fueron sospechados y discriminados por los unitarios triunfantes despues de la derrota nacional de Caseros.
Las pestes y los frentes de batallas, los diezmaron, pero la inmigracion - masculina y celibe- los blanqueo en un periodo muy corto.
Los genes blancos son dominantes frente a los de los negros y los indios y en pocas generaciones quedaron solo un tono de piel mas oscuro, o unas motas o unos labios mas gruesos.
La historia de los negros en Argentina es apasionante porque fueron muchisimos y muy relevantes en la historia y la cultura nacional, pero sus rastros han sido ocultados y casi desaparecido

La cruza de blancos con negros (ya mulatos) fue muy escasa; la endogamia era su defensa cultural. Justamente a raíz de la fiebre amarilla, las familias acomodadas de la época, abandonaron sus caserones mudándose al "interior" como los entonces 'pueblos' de Flores y Belgrano, donde se establecieron, abandonando a su "personal" en las viejas casonas. Pasada la epidemia, comienzan a llegar los primeros inmigrantes, quienes hallaron a la mayoría de éstas desocupadas o semi, y comienzan a ocupar piezas, dando origen a los conventillos. El amor mencionado por Hilario que profesaban los "afroargentinos" a Rosas, es debido a la ayuda y paternalísmo que el Restaurador les profesó, respetando sus pautas culturales; gracias a Rosas y a los negros, se estableció el Carnaval como fiesta popular, los "quilombos" (que mucho después derivaron en lupanares y es otro tema interesante) y gozaron de ciertas libertades y condiciones laborales. A la caída de Rosas en 1852, le sigue la Constitución de 1853 en la que es abolida la esclavitud, pero en la práctica, en BsAs, recién entra en vigencia con la reforma de 1860. Los negros "libres" no tenían forma de subsistencia real, pues por su propia condición, no podían dejar se ser sirvientes, y sólo tuvieron dos opciones: el Ejercito o la emigración (Montevideo) donde reunirse con sus pares.

_________________
Metele bala hasta que'ntienda!


Mié Nov 18, 2015 10:38 am
Contribuidor

Avatar de Usuario

Registrado: Mié Abr 15, 2015 6:52 am
Mensajes: 7964
Ubicación: Pcia.Buenos Aires
Reputación: 32
[Este mensaje ha caducado, si se quiere discutir a cerca del mismo se recomienda crear un nuevo tema.]

Y la libertad de vientres del Congreso de Tucuman?


Mié Nov 18, 2015 4:04 pm
Contribuidor

Avatar de Usuario

Registrado: Mié Abr 15, 2015 6:52 am
Mensajes: 7964
Ubicación: Pcia.Buenos Aires
Reputación: 32
[Este mensaje ha caducado, si se quiere discutir a cerca del mismo se recomienda crear un nuevo tema.]

Y el carnaval que se festejo en Europa como carne-vale, previo a la Cuaresma y heredero fe las lupercales?


Mié Nov 18, 2015 4:08 pm

Registrado: Mié Ago 22, 2012 1:34 pm
Mensajes: 10767
Ubicación: uruguay
Reputación: -11
[Este mensaje ha caducado, si se quiere discutir a cerca del mismo se recomienda crear un nuevo tema.]

Hilario escribió:
Y el carnaval que se festejo en Europa como carne-vale, previo a la Cuaresma y heredero fe las lupercales?


El carnaval de estas latitudes es de origen por Juan Manuel de Rosas que les dio la libertad de festejos paganos.

_________________
Solo quien vive de rodillas ve gigante a sus enemigos, saludos Ulises Núñez.


Mié Nov 18, 2015 4:11 pm
3

Avatar de Usuario

Registrado: Vie Oct 26, 2012 7:41 pm
Mensajes: 396
Ubicación: CABA-Lujan-La Pampa
Reputación: 13
[Este mensaje ha caducado, si se quiere discutir a cerca del mismo se recomienda crear un nuevo tema.]

ulisesrescue escribió:
TIROLOCO escribió:
.

al que no le guste, que busque como hicimos alguno, con los libros entonces,ya que es fácil tirar la bocha y esperar que alguno arrime el chico, siempre distorsionamos algo los temas, este tampoco es la excepción, pero prefiero algo relacionado, que me pongan fotos de minas en bolas, así lo veo yo.
de todas maneras voy a ver que encuentro para ir ilustrando algo de lo que pidió el que abrió el post, que no se le vió ni la sombra.


Excelente post, lleno de jugosa información que desconocia. Gracias por compartir sus conocimientos, son un libro abierto!!!!
En lo resaltado que menciona Ulises, creo que es justamente al revés. Primero se tira el chico o bochin, y luego se arrima la bocha.
Un fuerte abrazo para todos.


Mié Nov 18, 2015 6:48 pm
2


Registrado: Jue Abr 16, 2015 7:10 pm
Mensajes: 111
Ubicación: Pampa húmeda, Argentina.
Reputación: 0
[Este mensaje ha caducado, si se quiere discutir a cerca del mismo se recomienda crear un nuevo tema.]

Sigo leyendo, sigo aprendiendo

Dos preguntas

1)¿en donde consigo un poncho de vicuña? ¿contacto?
2) Me quiero hacer un cuchillo de una lima, como en el Martín Fierro. Solo por el hecho de hacerlo a la vieja usanza. ¿cómo era el priocedimiento que usaban para lograr la hoja? Conozco lo actual, pero soy jodido y quiero hacerlo como antaño.

Gracias.


Mié Nov 18, 2015 6:56 pm
Contribuidor

Avatar de Usuario

Registrado: Jue May 02, 2013 11:43 am
Mensajes: 9263
Ubicación: Caballito, CAPITAL FEDERAL
Reputación: 42
[Este mensaje ha caducado, si se quiere discutir a cerca del mismo se recomienda crear un nuevo tema.]

Hilario escribió:
Y la libertad de vientres del Congreso de Tucuman?

Magno Hilarión de Argentinea: La libertad de vientres del año 1813, fue uno de los primeros fraudes políticos. La esclavitud no fue abolida, los negros le seguían "perteneciendo" a su amo, y eran un bien mensurable, heredable, permutable y negociable, como cualquier otro objeto. Lo que otorgó la Asamblea del Año 13 fue la "libertad de vientres"
o sea que los hijos de los esclavos nacerían libres "...y tenidos por libres, todos los que en dicho territorio hubiesen nacido desde el 31 de enero de 1813 inclusive en adelante..." Pero esa libertad no era tal. A continuación, copio y pego el

Reglamento para la educación de los libertos dado el 2 de febrero de 1813:

1° Para que no pueda cometerse el menor fraude en este particular, deberá ordenarse a todos los párrocos que pasen mensualmente al intendente de policía, o juez respectivo de este ramo, y en los lugares o pueblos de campaña a las justicias ordinarias, una razón de los niños de castas, que hayan bautizado...

2° Las cabezas de familias, en cuya casa naciere algún niño de esta clase, deberán en las ciudades pasar una noticia circunstanciada dentro del tercer día, a lo más de su nacimiento, al alcalde respectivo de su cuartel, quien deberá dar cuenta cada mes al intendente de policía, o juez...

5° Cuando se hubiere de vender una esclava, que tenga un hijo liberto, deberá pasar con él a poder del nuevo amo, si el liberto no hubiese cumplido aún los dos años; pero pasado este tiempo, será a voluntad del vendedor el quedarse con él, o traspasarlo al comprador junto con la esclava.

6° Todos los niños de castas, que nacen libres, deberán permanecer en casa de sus patronos hasta la edad de veinte años.

8° Los libertos servirán gratis a sus patronos hasta la edad de 15 años; y en los cinco restantes se les abonará un peso cada mes por su servicio, siendo de cuenta de sus patronos la demás asistencia.

10° Se creará una tesorería con el nombre de Tesorería Filantrópica, y en ésta serán percibidos los salarios mensuales de todos los libertos.

11° El destino, o profesión que hayan de tener los libertos cumplidos los 20 años será del arbitrio, o elección de ellos mismos; cuidando el intendente de policía que no vaguen en perjuicio del estado.

12° Cumpliendo el liberto los 20 años de su edad, deberá desde el mismo día ser emancipado de su patrono, y darse cuenta a la policía.

13° A cada liberto varón que prefiriere la labranza, se le darán por el Estado cuatro cuadras cuadradas de terreno en propiedad

Demás está cualquier explicación al respecto... la lectura de los puntos 5º al 8º me eximen de ello; el resto son simplemente represivos. Al liberto se le otorgaba una "papeleta" que debía llevar siempre consigo bajo cualquier circunstancia, lo que era materialmente imposible. Ante el extravío, deterioro, robo o retención de la misma, prácticamente estaba en infracción y volvía a la esclavitud o a algún Regimiento de Línea en la frontera.

_________________
Metele bala hasta que'ntienda!


Mié Nov 18, 2015 7:15 pm
Contribuidor

Avatar de Usuario

Registrado: Mié Abr 15, 2015 6:52 am
Mensajes: 7964
Ubicación: Pcia.Buenos Aires
Reputación: 32
[Este mensaje ha caducado, si se quiere discutir a cerca del mismo se recomienda crear un nuevo tema.]

Ilustre Tiroloco, la libertad de vientres no fue ni mas ni menos que un hito historicamente relevante en la lucha contra la esclavitud.
Tan en asi, que como lo expresas en tu transcripción supra, se sanciono un regimen regulatorio de esa libertad de vientres y tambien sobre el status del liberto.
El punto central es que el esclavo dejaba de ser una cosa, un bien, y pasaba a ser una persona, objeto de derechos y obligaciones.
Status diferente del que nacia de padres libres, pero infinitamente mejor que la del esclavo,
Los procesos historicos son asi, procesos no mutaciones repentinas.
Lo mismo paso en la Alta Edad Media cuando los esclavos pasaron a ser siervos, atados a la tierra pero con un status incomparablemente superior a la de sus ancestros esclavos.
Agrego que la libertad de vientres fue un avance juridicamente prematuro frente a muchos paises que tardaron muchos años mas para liberar a sus esclavos, desde los EE.UU, pasando por Brasil, hasta Mauritania que decreto el fin de la esclavitud en la pasada decada del 70.
Creo, humildemente, que no resulta muy conveniente referirse a la esclavitud en la Argentina reduciendola exclusivamente a la Constitucion del 53, como si antes todos lo negros hubieran sido esclavos, como tampoco reducir los Carnavales al auge que le dio Juan Manuel de Rosas como si antes no hubieran existido.
Con el mas afectuoso saludo.


Mié Nov 18, 2015 7:43 pm
Contribuidor

Avatar de Usuario

Registrado: Jue May 02, 2013 11:43 am
Mensajes: 9263
Ubicación: Caballito, CAPITAL FEDERAL
Reputación: 42
[Este mensaje ha caducado, si se quiere discutir a cerca del mismo se recomienda crear un nuevo tema.]

bluesboy escribió:
Sigo leyendo, sigo aprendiendo

Dos preguntas

1)¿en donde consigo un poncho de vicuña? ¿contacto?
2) Me quiero hacer un cuchillo de una lima, como en el Martín Fierro. Solo por el hecho de hacerlo a la vieja usanza. ¿cómo era el priocedimiento que usaban para lograr la hoja? Conozco lo actual, pero soy jodido y quiero hacerlo como antaño.

Gracias.

1) Mercado Libre es una opción pero sólo para conocedores; sino te cagan de arriba de un puente. Te aconsejo buscar un comercio serio. Hay una marca, "Calamaco", que son de buena calidad, pero nada barato; Te podría recomendar al amigo Osuna, pero es coleccionista y no sé si tendrá alguna pieza que te pueda $ervir. Tené en cuenta que un poncho de vicuña original, puede rondar los $30.000 o más, y uno muy bueno no tiene precio.

2) Relativamente sencillo: una lima de unos 20/30cm, se destempla y se trabaja a lima o amoladora de mano, hasta lograr la forma adecuada; una vez pulido, se debe templar y revenir y pulido final. El cabo tradicional, es de madera o hueso (no había ciervos). Si decidís encarar el trabajo, más adelante puedo guiarte.

_________________
Metele bala hasta que'ntienda!


Mié Nov 18, 2015 7:49 pm
Contribuidor

Avatar de Usuario

Registrado: Jue May 02, 2013 11:43 am
Mensajes: 9263
Ubicación: Caballito, CAPITAL FEDERAL
Reputación: 42
[Este mensaje ha caducado, si se quiere discutir a cerca del mismo se recomienda crear un nuevo tema.]

Hilario escribió:
Ilustre Tiroloco, la libertad de vientres no fue ni mas ni menos que un hito historicamente relevante en la lucha contra la esclavitud.
Tan en asi, que como lo expresas en tu transcripción supra, se sanciono un regimen regulatorio de esa libertad de vientres y tambien sobre el status del liberto.
El punto central es que el esclavo dejaba de ser una cosa, un bien, y pasaba a ser una persona, objeto de derechos y obligaciones.
Status diferente del que nacia de padres libres, pero infinitamente mejor que la del esclavo,
Los procesos historicos son asi, procesos no mutaciones repentinas.
Lo mismo paso en la Alta Edad Media cuando los esclavos pasaron a ser siervos, atados a la tierra pero con un status incomparablemente superior a la de sus ancestros esclavos.
Agrego que la libertad de vientres fue un avance juridicamente prematuro frente a muchos paises que tardaron muchos años mas para liberar a sus esclavos, desde los EE.UU, pasando por Brasil, hasta Mauritania que decreto el fin de la esclavitud en la pasada decada del 70.
Creo, humildemente, que no resulta muy conveniente referirse a la esclavitud en la Argentina reduciendola exclusivamente a la Constitucion del 53, como si antes todos lo negros hubieran sido esclavos, como tampoco reducir los Carnavales al auge que le dio Juan Manuel de Rosas como si antes no hubieran existido.
Con el mas afectuoso saludo.

"Putas, puto" (Lat. "tu opinas, yo opino") :anteojos:

_________________
Metele bala hasta que'ntienda!


Mié Nov 18, 2015 7:54 pm
10

Avatar de Usuario

Registrado: Mié Ene 30, 2013 9:57 pm
Mensajes: 3154
Ubicación: zona sur
Reputación: 13
[Este mensaje ha caducado, si se quiere discutir a cerca del mismo se recomienda crear un nuevo tema.]

Caballeros la verdad leer estas 4 paginas me resulto un gusto y acrescento mis casi nulos conocimientos de los usos y tradiciones gauchescas , interesantisimo lo expresado sobre el tema de los esclavos , conocía algunas cosas como la situación de la fiebre amarilla , pero desconocía totalmente ,los puntos legales por los que se regia la libertad de vientres , lamentablemente en los colegios solo se toca el tema muy por arriba y de la forma que se enseña pareciera que todos los que nacían después de la proclamación de la asamblea del año XIII automáticamente (por lo menos en lo legal los prejuicios es otra cosa )eran considerados ciudadanos libres .
En lo que mencionaban del aporte de los esclavos de color a la vida de la nación como ejemplo basta recordar que el Sargento Juan Bautista Cabral (el cual era esclavo nacido de padre Gaurani y madre esclava de origen angoleño ).


Sab Nov 28, 2015 12:13 am
Contribuidor

Avatar de Usuario

Registrado: Mié Abr 15, 2015 6:52 am
Mensajes: 7964
Ubicación: Pcia.Buenos Aires
Reputación: 32
[Este mensaje ha caducado, si se quiere discutir a cerca del mismo se recomienda crear un nuevo tema.]

Don Santiago Liniers, de una manera revolucionaria para la época, da status militar a los megros y mulatos con los regimientos de pardos y morenos.
Mientras que los patricios eran los hijos del pais de raza blanca, entre los arribeños habia blancos y mestizos.


Sab Nov 28, 2015 12:27 am
Responder al tema  [ 102 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4

No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro



FORO ARMAS ©