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Agarrar corredera para evitar ciclado y segundo disparo 
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Registrado: Sab Ago 01, 2015 5:27 pm
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Aparte es medio boludo pensar que en el momento que vos agarres la corredera, y hagas todo el espectaculo que tengas que hacer, el agresor se va a quedar piola mirando como te haces el Bruce Willis... En la minima sospecha que la lacra piensa que estas por hacer algo, pega el tiron pa atras y te saca el arma del close combat..

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Jue Nov 19, 2015 8:41 pm
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FacuOrq escribió:
Aparte es medio boludo pensar que en el momento que vos agarres la corredera, y hagas todo el espectaculo que tengas que hacer, el agresor se va a quedar piola mirando como te haces el Bruce Willis... En la minima sospecha que la lacra piensa que estas por hacer algo, pega el tiron pa atras y te saca el arma del close combat..

Mirá, siempre se dijo que con la simple punta de un dedo, evitas que dispare una 1911. ¡Y es verdad! Una verdad teórica... con una mínima presión sobre el cañón la pistola se desconecta. Pero ¿podrías hacérselo a alguien que te está por matar?

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Metele bala hasta que'ntienda!


Jue Nov 19, 2015 10:07 pm
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FacuOrq escribió:
Aparte es medio boludo pensar que en el momento que vos agarres la corredera, y hagas todo el espectaculo que tengas que hacer, el agresor se va a quedar piola mirando como te haces el Bruce Willis... En la minima sospecha que la lacra piensa que estas por hacer algo, pega el tiron pa atras y te saca el arma del close combat..


Hay casos y casos ... innumerables de los que quisieron hacerse los steven seagal y les salio mal y terminaron 2 metros bajo tierra y tambien los hay innumerables de aquellos cacos que han gatillado y no salio el disparo, si el disparo no salio disculpa pero es una segunda vida ... si no aprovechas para hacer algo es por que queres morir, punto.

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Jue Nov 19, 2015 10:48 pm
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TIROLOCO escribió:
FacuOrq escribió:
Aparte es medio boludo pensar que en el momento que vos agarres la corredera, y hagas todo el espectaculo que tengas que hacer, el agresor se va a quedar piola mirando como te haces el Bruce Willis... En la minima sospecha que la lacra piensa que estas por hacer algo, pega el tiron pa atras y te saca el arma del close combat..

Mirá, siempre se dijo que con la simple punta de un dedo, evitas que dispare una 1911. ¡Y es verdad! Una verdad teórica... con una mínima presión sobre el cañón la pistola se desconecta. Pero ¿podrías hacérselo a alguien que te está por matar?


Es lo que dije antes ... del dicho al hecho, yo prefiero no probar!

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Jue Nov 19, 2015 10:49 pm
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Hay muchas variables que entran en juego, la mas obvia es la distancia, si estas a 3metros, metete el dedo en el culo, que vas a llegar antes a cerrarlo con el dedo, de evitar que te disparen y acierten en el primer intento. Si no conoces al agresor, tendras que prejuzgar para ver su real intencion, motivacion, habilidad y conocimientos. Y mil variables mas, hasta llegar al dato mas preciso que ya lo menciono Ulises. Son Tecnicas de ULTIMO RECURSO. Y ha no olvidarse, que todo animal (incluyendo el hombre) tiene el instinto de supervivencia, por lo cual, hara desde lo imposible y lo irracional, para intentar seguir vivo.


Jue Nov 19, 2015 11:12 pm
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Reaper escribió:
FacuOrq escribió:
Aparte es medio boludo pensar que en el momento que vos agarres la corredera, y hagas todo el espectaculo que tengas que hacer, el agresor se va a quedar piola mirando como te haces el Bruce Willis... En la minima sospecha que la lacra piensa que estas por hacer algo, pega el tiron pa atras y te saca el arma del close combat..


Hay casos y casos ... innumerables de los que quisieron hacerse los steven seagal y les salio mal y terminaron 2 metros bajo tierra y tambien los hay innumerables de aquellos cacos que han gatillado y no salio el disparo, si el disparo no salio disculpa pero es una segunda vida ... si no aprovechas para hacer algo es por que queres morir, punto.

Si algo aprendí durante mo viaje, es que lo peor que alguien puede hacer es actuar desde la ignorancia... No hacer nada simplemente no significa que quieras que te maten. Hay casos donde lamentablemente por más que intentes, no podes. Y, de última, si no querés ser uno más de los que terminan 2 metros bajo tierra pero tampoco querés actuar desde la ignorancia, al menos hay que preparse. Aprender reglas y técnicas básicas del krav maga lamentable es esencial acá... O sencillamente ver videos, aprender y tratar de que no te agarren por atrás desprevenido :risa:

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Jue Nov 19, 2015 11:35 pm
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Si me habrán contado historias de cacos que gatillatoron en la frente de víctimas y la bala no salió... Llamenlo como quieran, suerte, bendición, don... Pero si me pasa edo, me voy a vivir al campo siendo auto eficiente y no me muevo más de ahi.. Esas cosas no pasan dos veces en la vida :mucharisa:

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Jue Nov 19, 2015 11:38 pm
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.mag escribió:
Hay muchas variables que entran en juego, la mas obvia es la distancia, si estas a 3metros, metete el dedo en el culo, que vas a llegar antes a cerrarlo con el dedo, de evitar que te disparen y acierten en el primer intento. Si no conoces al agresor, tendras que prejuzgar para ver su real intencion, motivacion, habilidad y conocimientos. Y mil variables mas, hasta llegar al dato mas preciso que ya lo menciono Ulises. Son Tecnicas de ULTIMO RECURSO. Y ha no olvidarse, que todo animal (incluyendo el hombre) tiene el instinto de supervivencia, por lo cual, hara desde lo imposible y lo irracional, para intentar seguir vivo.


Aca se ha dicho todo.

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Vie Nov 20, 2015 8:38 am
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FacuOrq escribió:
Reaper escribió:
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Aparte es medio boludo pensar que en el momento que vos agarres la corredera, y hagas todo el espectaculo que tengas que hacer, el agresor se va a quedar piola mirando como te haces el Bruce Willis... En la minima sospecha que la lacra piensa que estas por hacer algo, pega el tiron pa atras y te saca el arma del close combat..


Hay casos y casos ... innumerables de los que quisieron hacerse los steven seagal y les salio mal y terminaron 2 metros bajo tierra y tambien los hay innumerables de aquellos cacos que han gatillado y no salio el disparo, si el disparo no salio disculpa pero es una segunda vida ... si no aprovechas para hacer algo es por que queres morir, punto.

Si algo aprendí durante mo viaje, es que lo peor que alguien puede hacer es actuar desde la ignorancia... No hacer nada simplemente no significa que quieras que te maten. Hay casos donde lamentablemente por más que intentes, no podes. Y, de última, si no querés ser uno más de los que terminan 2 metros bajo tierra pero tampoco querés actuar desde la ignorancia, al menos hay que preparse. Aprender reglas y técnicas básicas del krav maga lamentable es esencial acá... O sencillamente ver videos, aprender y tratar de que no te agarren por atrás desprevenido :risa:


Yo pense que dabamos por entendido que quien aprende estas cosas tiene que tener cierta preparacion para actuar frente una situacion asi, ser dinamico en la resolucion de un problema y versatil ... no le enseñaria, por ejemplo, esto a mi hermano por que apenas sabe limpiarse el orto pero si es un recurso mas ante una situacion que puede darse o no.

Es como las herramientas en tu casa, que tengas TODAS no implicas que siempre las vayas a usar pero prefiero tenerlas todas por si surge la necesidad ... creo que aca la mayoria si bien somos buena gente, somos bastante de armas tomar y no somos corderitos o tenemos la misma mentalidad que un civil ordinario que se pone a llorar cuando ve un caco con un arma.

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Vie Nov 20, 2015 8:45 am
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FacuOrq escribió:
Si me habrán contado historias de cacos que gatillatoron en la frente de víctimas y la bala no salió... Llamenlo como quieran, suerte, bendición, don... Pero si me pasa edo, me voy a vivir al campo siendo auto eficiente y no me muevo más de ahi.. Esas cosas no pasan dos veces en la vida :mucharisa:


Si el caco te quiere matar y el proyectil no sale creo que va a seguir gatillando en caso de tener un revolver (arma muy habitual entre ellos mas que las pistolas) para intentar matarte, las intenciones no desaparecen en un intento de asesinato de un momento a otro ... YO por lo menos, si el primer disparo no sale se que tengo recursos para defenderme cuerpo a cuerpo y lo voy a intentar.

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Vie Nov 20, 2015 8:48 am
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FacuOrq escribió:
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Aparte es medio boludo pensar que en el momento que vos agarres la corredera, y hagas todo el espectaculo que tengas que hacer, el agresor se va a quedar piola mirando como te haces el Bruce Willis... En la minima sospecha que la lacra piensa que estas por hacer algo, pega el tiron pa atras y te saca el arma del close combat..


Hay casos y casos ... innumerables de los que quisieron hacerse los steven seagal y les salio mal y terminaron 2 metros bajo tierra y tambien los hay innumerables de aquellos cacos que han gatillado y no salio el disparo, si el disparo no salio disculpa pero es una segunda vida ... si no aprovechas para hacer algo es por que queres morir, punto.

Si algo aprendí durante mo viaje, es que lo peor que alguien puede hacer es actuar desde la ignorancia... No hacer nada simplemente no significa que quieras que te maten. Hay casos donde lamentablemente por más que intentes, no podes. Y, de última, si no querés ser uno más de los que terminan 2 metros bajo tierra pero tampoco querés actuar desde la ignorancia, al menos hay que preparse. Aprender reglas y técnicas básicas del krav maga lamentable es esencial acá... O sencillamente ver videos, aprender y tratar de que no te agarren por atrás desprevenido :risa:


Yo pense que dabamos por entendido que quien aprende estas cosas tiene que tener cierta preparacion para actuar frente una situacion asi, ser dinamico en la resolucion de un problema y versatil ... no le enseñaria, por ejemplo, esto a mi hermano por que apenas sabe limpiarse el orto pero si es un recurso mas ante una situacion que puede darse o no.

Es como las herramientas en tu casa, que tengas TODAS no implicas que siempre las vayas a usar pero prefiero tenerlas todas por si surge la necesidad ... creo que aca la mayoria si bien somos buena gente, somos bastante de armas tomar y no somos corderitos o tenemos la misma mentalidad que un civil ordinario que se pone a llorar cuando ve un caco con un arma.

:ok3: :ok3:

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Vie Nov 20, 2015 9:54 am
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Reaper escribió:
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Si me habrán contado historias de cacos que gatillatoron en la frente de víctimas y la bala no salió... Llamenlo como quieran, suerte, bendición, don... Pero si me pasa edo, me voy a vivir al campo siendo auto eficiente y no me muevo más de ahi.. Esas cosas no pasan dos veces en la vida :mucharisa:


Si el caco te quiere matar y el proyectil no sale creo que va a seguir gatillando en caso de tener un revolver (arma muy habitual entre ellos mas que las pistolas) para intentar matarte, las intenciones no desaparecen en un intento de asesinato de un momento a otro ... YO por lo menos, si el primer disparo no sale se que tengo recursos para defenderme cuerpo a cuerpo y lo voy a intentar.

Coincido, si a la oportunidsd que tenes no la Aprovechas, vas a salir perdiendo como chancho en fin de año... Por eso es recomendable relacionarse al menos un poco con las armas, porque conozco gente que ve un fierro y se pone blanca leche y quedan en shock...

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Vie Nov 20, 2015 9:58 am
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FacuOrq escribió:
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Si me habrán contado historias de cacos que gatillatoron en la frente de víctimas y la bala no salió... Llamenlo como quieran, suerte, bendición, don... Pero si me pasa edo, me voy a vivir al campo siendo auto eficiente y no me muevo más de ahi.. Esas cosas no pasan dos veces en la vida :mucharisa:


Si el caco te quiere matar y el proyectil no sale creo que va a seguir gatillando en caso de tener un revolver (arma muy habitual entre ellos mas que las pistolas) para intentar matarte, las intenciones no desaparecen en un intento de asesinato de un momento a otro ... YO por lo menos, si el primer disparo no sale se que tengo recursos para defenderme cuerpo a cuerpo y lo voy a intentar.

Coincido, si a la oportunidsd que tenes no la Aprovechas, vas a salir perdiendo como chancho en fin de año... Por eso es recomendable relacionarse al menos un poco con las armas, porque conozco gente que ve un fierro y se pone blanca leche y quedan en shock...


Creo haber contado en una oportunidad que un dia mientras nos cambiabamos para arrancar la clase cayo un pibe nuevo pensado que haciamos aikido tradicional ... le explicamos que era una combinacion de defensa / ataque llevado a la realidad marcial que se puede encontrar en un combate real y que tambien tocabamos el uso de bastones de eskrima, cuchillos, jo, sable y jiujitsu con las tecnicas de aikido y componentes de krav maga que son practicos ... pero nos olvidamos de decirle que haciamos desarme y casualidad fue esa clase. Cuando subimos y mi profesor saco la Thunder Pro 40 del bolso y yo la BP9 (para contemplar las tecnicas en arma full y compacta) el pibe se puso blanco como culo e' monja, nunca vi una cara de tanto cagazo en mi vida jajajaja.

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Vie Nov 20, 2015 11:41 am
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Si me habrán contado historias de cacos que gatillatoron en la frente de víctimas y la bala no salió... Llamenlo como quieran, suerte, bendición, don... Pero si me pasa edo, me voy a vivir al campo siendo auto eficiente y no me muevo más de ahi.. Esas cosas no pasan dos veces en la vida :mucharisa:


Si el caco te quiere matar y el proyectil no sale creo que va a seguir gatillando en caso de tener un revolver (arma muy habitual entre ellos mas que las pistolas) para intentar matarte, las intenciones no desaparecen en un intento de asesinato de un momento a otro ... YO por lo menos, si el primer disparo no sale se que tengo recursos para defenderme cuerpo a cuerpo y lo voy a intentar.

Coincido, si a la oportunidsd que tenes no la Aprovechas, vas a salir perdiendo como chancho en fin de año... Por eso es recomendable relacionarse al menos un poco con las armas, porque conozco gente que ve un fierro y se pone blanca leche y quedan en shock...


Creo haber contado en una oportunidad que un dia mientras nos cambiabamos para arrancar la clase cayo un pibe nuevo pensado que haciamos aikido tradicional ... le explicamos que era una combinacion de defensa / ataque llevado a la realidad marcial que se puede encontrar en un combate real y que tambien tocabamos el uso de bastones de eskrima, cuchillos, jo, sable y jiujitsu con las tecnicas de aikido y componentes de krav maga que son practicos ... pero nos olvidamos de decirle que haciamos desarme y casualidad fue esa clase. Cuando subimos y mi profesor saco la Thunder Pro 40 del bolso y yo la BP9 (para contemplar las tecnicas en arma full y compacta) el pibe se puso blanco como culo e' monja, nunca vi una cara de tanto cagazo en mi vida jajajaja.

Y volvió o no apareció más? :mucharisa:
A veces a nosotros también nos tocaba alguien así... Por ahí es nuevo y cuando hacen con la pistola real, y empieza la amenaza, por ejemplo, Una amenenaza a la nuca, sentís algo raro... Cuando te das vuelta ves y te das cuenta que lo raro era la tembladera del tipo cuando sostenía el fierro :risa:

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Vie Nov 20, 2015 2:55 pm
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FacuOrq escribió:
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Si me habrán contado historias de cacos que gatillatoron en la frente de víctimas y la bala no salió... Llamenlo como quieran, suerte, bendición, don... Pero si me pasa edo, me voy a vivir al campo siendo auto eficiente y no me muevo más de ahi.. Esas cosas no pasan dos veces en la vida :mucharisa:


Si el caco te quiere matar y el proyectil no sale creo que va a seguir gatillando en caso de tener un revolver (arma muy habitual entre ellos mas que las pistolas) para intentar matarte, las intenciones no desaparecen en un intento de asesinato de un momento a otro ... YO por lo menos, si el primer disparo no sale se que tengo recursos para defenderme cuerpo a cuerpo y lo voy a intentar.

Coincido, si a la oportunidsd que tenes no la Aprovechas, vas a salir perdiendo como chancho en fin de año... Por eso es recomendable relacionarse al menos un poco con las armas, porque conozco gente que ve un fierro y se pone blanca leche y quedan en shock...


Creo haber contado en una oportunidad que un dia mientras nos cambiabamos para arrancar la clase cayo un pibe nuevo pensado que haciamos aikido tradicional ... le explicamos que era una combinacion de defensa / ataque llevado a la realidad marcial que se puede encontrar en un combate real y que tambien tocabamos el uso de bastones de eskrima, cuchillos, jo, sable y jiujitsu con las tecnicas de aikido y componentes de krav maga que son practicos ... pero nos olvidamos de decirle que haciamos desarme y casualidad fue esa clase. Cuando subimos y mi profesor saco la Thunder Pro 40 del bolso y yo la BP9 (para contemplar las tecnicas en arma full y compacta) el pibe se puso blanco como culo e' monja, nunca vi una cara de tanto cagazo en mi vida jajajaja.

Y volvió o no apareció más? :mucharisa:
A veces a nosotros también nos tocaba alguien así... Por ahí es nuevo y cuando hacen con la pistola real, y empieza la amenaza, por ejemplo, Una amenenaza a la nuca, sentís algo raro... Cuando te das vuelta ves y te das cuenta que lo raro era la tembladera del tipo cuando sostenía el fierro :risa:


Olvidate! Los que vuelven son los que estan medios tocados como nosotros, a la gente le gusta "bailar" al compas de las tecnicas, no sufrir con un golpe que otro que entra.

Igual dato importante, en la Expo de Armas de este año uno que dio una charla de defensa reaccion y ataque menciono algo que vale la pena tener en cuenta y es que a un tipo que sabe como empuñar correctamente y mantiene una posicion adecuada no lo desarmas ... estas cosas son aplicables por ahi a los chorritos que vienen boludeando con el arma en una mano y que te amenazan haciendo la "L" invertida con el fierro

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Vie Nov 20, 2015 3:37 pm
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Eso es verdad, tratar de desarmar a alguien que esta en sus maximos cabales, agarrando el arma firme, en weaver... Es casi imposible desarmar, simplemente porque el segundo punto que haces que seria en el antebrazo del agresor (primer punto es en el arma, y segundo en el antebrazo o muñeca), es casi imposible doblarlo o hacer que ceda...

Pero, seamos realistas, cuando carajo vimos algun video de un caco robando en posicion weaver? Conveniendo que el 99% esta con paco encima, y los pelotudos no saben si estan sosteniendo un fierro o una garcha de goma, no es indispensable que muchas veces el desarme hacia un agresor en weaver no funcione...

Igual, no solo hay una tecnica de desarme, hay varias, y hay una que ya veo si encontrare un video por ahi, (es una tecnica muy usada por la escuela de krav maga IKI, fundada por Moshe Katz) que es muy efectiva ante una amenza en posicion weaver... Cuando encuentre algun video, te lo adjunto :ok3:

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Sab Nov 21, 2015 7:28 pm
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.mag escribió:
El tecnica es vieja, el de este video no es la mejor, y en los grupos tacticos, de las diferentes fuerzas, los instructores lo enseñan, sobretodo en las unidades elite. Ahora, si se lo enseñan a los pitufos, eso no creo, de por si tienen miedo de agarrar su propia pistola, no me imagino la pistola ajena:sorprendido:

y bueno don mag, no se usted pero la mayoria no anda agarrando la pistola de los demas :risa: :risa: :mucharisa:

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Sab Nov 21, 2015 9:30 pm
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Kaleven, lo de no todos, te lo acepto, lo de la mayoria no se eh!!! jajaja, aca hay muchos en el foro que hasta subieron fotos agarrando pistolas (y armas largas) ajenas!!!!! :sorprendido: :mucharisa:


Dom Nov 22, 2015 1:39 am
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FacuOrq escribió:
Eso es verdad, tratar de desarmar a alguien que esta en sus maximos cabales, agarrando el arma firme, en weaver... Es casi imposible desarmar, simplemente porque el segundo punto que haces que seria en el antebrazo del agresor (primer punto es en el arma, y segundo en el antebrazo o muñeca), es casi imposible doblarlo o hacer que ceda...

Pero, seamos realistas, cuando carajo vimos algun video de un caco robando en posicion weaver? Conveniendo que el 99% esta con paco encima, y los pelotudos no saben si estan sosteniendo un fierro o una garcha de goma, no es indispensable que muchas veces el desarme hacia un agresor en weaver no funcione...

Igual, no solo hay una tecnica de desarme, hay varias, y hay una que ya veo si encontrare un video por ahi, (es una tecnica muy usada por la escuela de krav maga IKI, fundada por Moshe Katz) que es muy efectiva ante una amenza en posicion weaver... Cuando encuentre algun video, te lo adjunto :ok3:


Si encontras algun video tiralo, mientras creo que lo habras visto ya pero los desarmes de victor marx me generan envidia sana por la velocidad que el tipo desarrollo.


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Dom Nov 22, 2015 8:30 am
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Reaper escribió:
FacuOrq escribió:
Eso es verdad, tratar de desarmar a alguien que esta en sus maximos cabales, agarrando el arma firme, en weaver... Es casi imposible desarmar, simplemente porque el segundo punto que haces que seria en el antebrazo del agresor (primer punto es en el arma, y segundo en el antebrazo o muñeca), es casi imposible doblarlo o hacer que ceda...

Pero, seamos realistas, cuando carajo vimos algun video de un caco robando en posicion weaver? Conveniendo que el 99% esta con paco encima, y los pelotudos no saben si estan sosteniendo un fierro o una garcha de goma, no es indispensable que muchas veces el desarme hacia un agresor en weaver no funcione...

Igual, no solo hay una tecnica de desarme, hay varias, y hay una que ya veo si encontrare un video por ahi, (es una tecnica muy usada por la escuela de krav maga IKI, fundada por Moshe Katz) que es muy efectiva ante una amenza en posicion weaver... Cuando encuentre algun video, te lo adjunto :ok3:


Si encontras algun video tiralo, mientras creo que lo habras visto ya pero los desarmes de victor marx me generan envidia sana por la velocidad que el tipo desarrollo.


Lo voy a tirar, ahora no porque estoy en el celular, llegó a mi rancho y lo dejo...

Los desarmes de Víctor si los vi, es increíble con la velocidad que los efectúa.. Aunque vi de pocas amenazas, es decir que por ejemplo no lo vi desarmando a alguien que le apunta en la nuca estando arrodillado por ejemplo (como es muy normal en ejecuciones o tomas de rehenes). Vi también que usa mucho la psicologia para dejarlo despistado al agresor, le hace unos amages, después le pide el arms, se da la vuelta, le habla, etcétera.. Si bien es algo muy a favor tuyo usar la psicologia como parte del desarme (es decir, parecer sumiso, hablarle, dejarle a entender al agresor que EL manda) no es algo que podas aplicar en la calle el 100% de las veces.. Ya me fui por las ramas carajo... Cuando me pongo a hablar de algo que me gusta no me para nadie :mucharisa:

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Dom Nov 22, 2015 5:34 pm
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Pero si, sin dudar Víctor es un tipo excepcional en lo que hace y muy impecable al momento de desarmar desde un destornillador hasta un Javelin :mucharisa:

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Dom Nov 22, 2015 5:41 pm
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FacuOrq escribió:
Reaper escribió:
FacuOrq escribió:
Eso es verdad, tratar de desarmar a alguien que esta en sus maximos cabales, agarrando el arma firme, en weaver... Es casi imposible desarmar, simplemente porque el segundo punto que haces que seria en el antebrazo del agresor (primer punto es en el arma, y segundo en el antebrazo o muñeca), es casi imposible doblarlo o hacer que ceda...

Pero, seamos realistas, cuando carajo vimos algun video de un caco robando en posicion weaver? Conveniendo que el 99% esta con paco encima, y los pelotudos no saben si estan sosteniendo un fierro o una garcha de goma, no es indispensable que muchas veces el desarme hacia un agresor en weaver no funcione...

Igual, no solo hay una tecnica de desarme, hay varias, y hay una que ya veo si encontrare un video por ahi, (es una tecnica muy usada por la escuela de krav maga IKI, fundada por Moshe Katz) que es muy efectiva ante una amenza en posicion weaver... Cuando encuentre algun video, te lo adjunto :ok3:


Si encontras algun video tiralo, mientras creo que lo habras visto ya pero los desarmes de victor marx me generan envidia sana por la velocidad que el tipo desarrollo.


Lo voy a tirar, ahora no porque estoy en el celular, llegó a mi rancho y lo dejo...

Los desarmes de Víctor si los vi, es increíble con la velocidad que los efectúa.. Aunque vi de pocas amenazas, es decir que por ejemplo no lo vi desarmando a alguien que le apunta en la nuca estando arrodillado por ejemplo (como es muy normal en ejecuciones o tomas de rehenes). Vi también que usa mucho la psicologia para dejarlo despistado al agresor, le hace unos amages, después le pide el arms, se da la vuelta, le habla, etcétera.. Si bien es algo muy a favor tuyo usar la psicologia como parte del desarme (es decir, parecer sumiso, hablarle, dejarle a entender al agresor que EL manda) no es algo que podas aplicar en la calle el 100% de las veces.. Ya me fui por las ramas carajo... Cuando me pongo a hablar de algo que me gusta no me para nadie :mucharisa:

Aca lo encontre Reaper... En el segundo 0:40 podes ver que la forma de desarmar de el no es yendo con las dos manos en distintos puntos (pistola y muñeca), sino yendo con las dos manos a un mismo punto (pistola)... Cuando lo practicas rapido te das cuenta de que es una tecnica muy efectiva y que, por ahi, en medio del quilombo, o, si estas con ojos vendados, encontrar la muñeca al agresor puede tornarse dificil, y ahi, es donde esta tecnica se vuelve super recomendada...

[youtube][/youtube]

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Dom Nov 22, 2015 5:54 pm

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ojo que la técnica que emplea Victor (el gringo) es muy rápida, pero nunca se sale de la línea de disparo, por esa es muy arriesgada tbm, el BOPE tbm la utiliza, pero sigo con las de Krav Maga.

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ulisesrescue escribió:
ojo que la técnica que emplea Victor (el gringo) es muy rápida, pero nunca se sale de la línea de disparo, por esa es muy arriesgada tbm, el BOPE tbm la utiliza, pero sigo con las de Krav Maga.

Eso se me olvido decir Uli... Ni siquiera se mueve con las piernas para romper el close combat y la cabeza la deja quietita como ojo 'e vidrio!!

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Eso es verdad, tratar de desarmar a alguien que esta en sus maximos cabales, agarrando el arma firme, en weaver... Es casi imposible desarmar, simplemente porque el segundo punto que haces que seria en el antebrazo del agresor (primer punto es en el arma, y segundo en el antebrazo o muñeca), es casi imposible doblarlo o hacer que ceda...

Pero, seamos realistas, cuando carajo vimos algun video de un caco robando en posicion weaver? Conveniendo que el 99% esta con paco encima, y los pelotudos no saben si estan sosteniendo un fierro o una garcha de goma, no es indispensable que muchas veces el desarme hacia un agresor en weaver no funcione...

Igual, no solo hay una tecnica de desarme, hay varias, y hay una que ya veo si encontrare un video por ahi, (es una tecnica muy usada por la escuela de krav maga IKI, fundada por Moshe Katz) que es muy efectiva ante una amenza en posicion weaver... Cuando encuentre algun video, te lo adjunto :ok3:


Si encontras algun video tiralo, mientras creo que lo habras visto ya pero los desarmes de victor marx me generan envidia sana por la velocidad que el tipo desarrollo.


Lo voy a tirar, ahora no porque estoy en el celular, llegó a mi rancho y lo dejo...

Los desarmes de Víctor si los vi, es increíble con la velocidad que los efectúa.. Aunque vi de pocas amenazas, es decir que por ejemplo no lo vi desarmando a alguien que le apunta en la nuca estando arrodillado por ejemplo (como es muy normal en ejecuciones o tomas de rehenes). Vi también que usa mucho la psicologia para dejarlo despistado al agresor, le hace unos amages, después le pide el arms, se da la vuelta, le habla, etcétera.. Si bien es algo muy a favor tuyo usar la psicologia como parte del desarme (es decir, parecer sumiso, hablarle, dejarle a entender al agresor que EL manda) no es algo que podas aplicar en la calle el 100% de las veces.. Ya me fui por las ramas carajo... Cuando me pongo a hablar de algo que me gusta no me para nadie :mucharisa:

Aca lo encontre Reaper... En el segundo 0:40 podes ver que la forma de desarmar de el no es yendo con las dos manos en distintos puntos (pistola y muñeca), sino yendo con las dos manos a un mismo punto (pistola)... Cuando lo practicas rapido te das cuenta de que es una tecnica muy efectiva y que, por ahi, en medio del quilombo, o, si estas con ojos vendados, encontrar la muñeca al agresor puede tornarse dificil, y ahi, es donde esta tecnica se vuelve super recomendada...

[youtube][/youtube]


Las vi y te digo que, sin poner en tela de juicio su efectividad o su desarrollo / origen, una gran parte de las tecnicas que aplican son de Aikido pero "encubiertas" o involucrando un grado mayor de efectividad poniendo un ataque de por medio como hacemos en nuestras practicas que es lo que realmente sirve! algo que en el Aikido se perdio contemporaneamente, en confidencia un Shihan reconocido nos ha contado que O' Sensei los molia a palos a los alumnos y esa escuela mas "ortodoxa" se la dejo a Morihiro Saitō, mientras que la que el desarrollo y luego quedo en manos de la "Federacion Aikikai" la pacifico extremadamente hasta hacerla un baile.

Solo para info general de los que lean te digo lo que veo:

00:20: Iriminage con un desequilibrio inducido en la cintura ... hasta es generoso por que el Iriminage real te parte la traquea si entra
00:30: Ikkyo (a lo guapo y bruto con el codo, belleza nena diria el bambino !)
00:35: Ikkyo pero de espalda
00:40: Llegamos a la buena ! Esa es un Nikkyo que se lo haces con el arma por que el salamin no lo suelta jajajaja, es buenisima pero lo complicado es si tiene el dedo en la cola del disparador, algunas personas por acto reflejo lo apretan y si no lo haces muy rapido y seguis en la linea de tiro cagaste.

Es MUY dolorosa, fijate que en el video lo practican sin el dedo en el arco guardamonte por que (y una des/ventaja de las pistolas mas nuevas) es que como vienen con los cantos bastantes filosos te cortan hasta las ganas de un polvo jajajaja ... si me habre hecho mierda ! Detalle lindo es que antes de terminar la tecnica sigue controlando con un kotegaeshi para retener al atacante, yo desde mi humilde experiencia, prefiero desarmar y luego retroceder y apuntar ... no quedarme al alcance de el.

Ultima por que es larguisimo para desarrollar cada una, pero la que le sigue (1:10) nosotros la hacemos mucho, pero lo unico que me hace ruido es que pierde el centro de equilibrio, es decir ... se agacha y expone mucho la nuca.

Son reseñas nomas, obviamente el tipo este tiene añares desarrollando esto y cada uno tiene su librito y lo adapta como mas le gusta pero este tipo de cosas son las que valen ... a mi no me vengan a bailar como hacen ahora :mucharisa:

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Lun Nov 23, 2015 9:36 pm
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Reaper escribió:
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Eso es verdad, tratar de desarmar a alguien que esta en sus maximos cabales, agarrando el arma firme, en weaver... Es casi imposible desarmar, simplemente porque el segundo punto que haces que seria en el antebrazo del agresor (primer punto es en el arma, y segundo en el antebrazo o muñeca), es casi imposible doblarlo o hacer que ceda...

Pero, seamos realistas, cuando carajo vimos algun video de un caco robando en posicion weaver? Conveniendo que el 99% esta con paco encima, y los pelotudos no saben si estan sosteniendo un fierro o una garcha de goma, no es indispensable que muchas veces el desarme hacia un agresor en weaver no funcione...

Igual, no solo hay una tecnica de desarme, hay varias, y hay una que ya veo si encontrare un video por ahi, (es una tecnica muy usada por la escuela de krav maga IKI, fundada por Moshe Katz) que es muy efectiva ante una amenza en posicion weaver... Cuando encuentre algun video, te lo adjunto :ok3:


Si encontras algun video tiralo, mientras creo que lo habras visto ya pero los desarmes de victor marx me generan envidia sana por la velocidad que el tipo desarrollo.


Lo voy a tirar, ahora no porque estoy en el celular, llegó a mi rancho y lo dejo...

Los desarmes de Víctor si los vi, es increíble con la velocidad que los efectúa.. Aunque vi de pocas amenazas, es decir que por ejemplo no lo vi desarmando a alguien que le apunta en la nuca estando arrodillado por ejemplo (como es muy normal en ejecuciones o tomas de rehenes). Vi también que usa mucho la psicologia para dejarlo despistado al agresor, le hace unos amages, después le pide el arms, se da la vuelta, le habla, etcétera.. Si bien es algo muy a favor tuyo usar la psicologia como parte del desarme (es decir, parecer sumiso, hablarle, dejarle a entender al agresor que EL manda) no es algo que podas aplicar en la calle el 100% de las veces.. Ya me fui por las ramas carajo... Cuando me pongo a hablar de algo que me gusta no me para nadie :mucharisa:

Aca lo encontre Reaper... En el segundo 0:40 podes ver que la forma de desarmar de el no es yendo con las dos manos en distintos puntos (pistola y muñeca), sino yendo con las dos manos a un mismo punto (pistola)... Cuando lo practicas rapido te das cuenta de que es una tecnica muy efectiva y que, por ahi, en medio del quilombo, o, si estas con ojos vendados, encontrar la muñeca al agresor puede tornarse dificil, y ahi, es donde esta tecnica se vuelve super recomendada...

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Las vi y te digo que, sin poner en tela de juicio su efectividad o su desarrollo / origen, una gran parte de las tecnicas que aplican son de Aikido pero "encubiertas" o involucrando un grado mayor de efectividad poniendo un ataque de por medio como hacemos en nuestras practicas que es lo que realmente sirve! algo que en el Aikido se perdio contemporaneamente, en confidencia un Shihan reconocido nos ha contado que O' Sensei los molia a palos a los alumnos y esa escuela mas "ortodoxa" se la dejo a Morihiro Saitō, mientras que la que el desarrollo y luego quedo en manos de la "Federacion Aikikai" la pacifico extremadamente hasta hacerla un baile.

Solo para info general de los que lean te digo lo que veo:

00:20: Iriminage con un desequilibrio inducido en la cintura ... hasta es generoso por que el Iriminage real te parte la traquea si entra
00:30: Ikkyo (a lo guapo y bruto con el codo, belleza nena diria el bambino !)
00:35: Ikkyo pero de espalda
00:40: Llegamos a la buena ! Esa es un Nikkyo que se lo haces con el arma por que el salamin no lo suelta jajajaja, es buenisima pero lo complicado es si tiene el dedo en la cola del disparador, algunas personas por acto reflejo lo apretan y si no lo haces muy rapido y seguis en la linea de tiro cagaste.

Es MUY dolorosa, fijate que en el video lo practican sin el dedo en el arco guardamonte por que (y una des/ventaja de las pistolas mas nuevas) es que como vienen con los cantos bastantes filosos te cortan hasta las ganas de un polvo jajajaja ... si me habre hecho mierda ! Detalle lindo es que antes de terminar la tecnica sigue controlando con un kotegaeshi para retener al atacante, yo desde mi humilde experiencia, prefiero desarmar y luego retroceder y apuntar ... no quedarme al alcance de el.

Ultima por que es larguisimo para desarrollar cada una, pero la que le sigue (1:10) nosotros la hacemos mucho, pero lo unico que me hace ruido es que pierde el centro de equilibrio, es decir ... se agacha y expone mucho la nuca.

Son reseñas nomas, obviamente el tipo este tiene añares desarrollando esto y cada uno tiene su librito y lo adapta como mas le gusta pero este tipo de cosas son las que valen ... a mi no me vengan a bailar como hacen ahora :mucharisa:

Excelente Reaper.. muy buena apreciación lo del guardamonte, nosotros tambien hacemos el arrebato sin el dedo metido dentro del guardamonte, eso es una cosita que por ahi nos olvidamos de decirle a los nuevos y terminan con dedos doblaos todos!! jajaja
Lo del aikido es verdad.. si no mal recuerdo ese moshe tambien fue un shodan del aikido, y como fue medio flexible al fundar IKI dio a riendas sueltas varias artes marciales combinadas con el Krav Maga y el kapap...

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Mar Nov 24, 2015 9:16 pm
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FacuOrq escribió:
Excelente Reaper.. muy buena apreciación lo del guardamonte, nosotros tambien hacemos el arrebato sin el dedo metido dentro del guardamonte, eso es una cosita que por ahi nos olvidamos de decirle a los nuevos y terminan con dedos doblaos todos!! jajaja
Lo del aikido es verdad.. si no mal recuerdo ese moshe tambien fue un shodan del aikido, y como fue medio flexible al fundar IKI dio a riendas sueltas varias artes marciales combinadas con el Krav Maga y el kapap...


Durante mucho tiempo se intento "hacer competir" a las artes marciales para determinar cual era la mejor, la respuesta es que cada una tiene excelentes tecnicas y metodos de resolucion entonces es imposible decir que UNA es la mejor ... lo ideal siempre es absorber lo mas util de cada una y saber en que situacion amerita aplicarlo. Eso, es para el que realmente quiere aprender a defenderse, el que quiere jugar con cinturones de colores, bailar y que le roben unos mangos con examenes y certificaciones que vaya al club de barrio que en cuanto te agarra un negro pugilato o un moncho con un tramontina de cocina te hace comer los cinturones que tengas.

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Mar Nov 24, 2015 11:07 pm
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Excelente Reaper.. muy buena apreciación lo del guardamonte, nosotros tambien hacemos el arrebato sin el dedo metido dentro del guardamonte, eso es una cosita que por ahi nos olvidamos de decirle a los nuevos y terminan con dedos doblaos todos!! jajaja
Lo del aikido es verdad.. si no mal recuerdo ese moshe tambien fue un shodan del aikido, y como fue medio flexible al fundar IKI dio a riendas sueltas varias artes marciales combinadas con el Krav Maga y el kapap...


Durante mucho tiempo se intento "hacer competir" a las artes marciales para determinar cual era la mejor, la respuesta es que cada una tiene excelentes tecnicas y metodos de resolucion entonces es imposible decir que UNA es la mejor ... lo ideal siempre es absorber lo mas util de cada una y saber en que situacion amerita aplicarlo. Eso, es para el que realmente quiere aprender a defenderse, el que quiere jugar con cinturones de colores, bailar y que le roben unos mangos con examenes y certificaciones que vaya al club de barrio que en cuanto te agarra un negro pugilato o un moncho con un tramontina de cocina te hace comer los cinturones que tengas.

Eso se hizo en el club San Lorenzo de Almagro (cuando estaba en Avda. la Plata, hace 50años) entre un karateca que habían traido de Japón y un boxeador del club... el boxeador le puso una sola mano... al japonés lo tienen en una vitrina durmiendo hasta hoy...!

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Mar Nov 24, 2015 11:53 pm
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TIROLOCO escribió:
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Excelente Reaper.. muy buena apreciación lo del guardamonte, nosotros tambien hacemos el arrebato sin el dedo metido dentro del guardamonte, eso es una cosita que por ahi nos olvidamos de decirle a los nuevos y terminan con dedos doblaos todos!! jajaja
Lo del aikido es verdad.. si no mal recuerdo ese moshe tambien fue un shodan del aikido, y como fue medio flexible al fundar IKI dio a riendas sueltas varias artes marciales combinadas con el Krav Maga y el kapap...


Durante mucho tiempo se intento "hacer competir" a las artes marciales para determinar cual era la mejor, la respuesta es que cada una tiene excelentes tecnicas y metodos de resolucion entonces es imposible decir que UNA es la mejor ... lo ideal siempre es absorber lo mas util de cada una y saber en que situacion amerita aplicarlo. Eso, es para el que realmente quiere aprender a defenderse, el que quiere jugar con cinturones de colores, bailar y que le roben unos mangos con examenes y certificaciones que vaya al club de barrio que en cuanto te agarra un negro pugilato o un moncho con un tramontina de cocina te hace comer los cinturones que tengas.

Eso se hizo en el club San Lorenzo de Almagro (cuando estaba en Avda. la Plata, hace 50años) entre un karateca que habían traido de Japón y un boxeador del club... el boxeador le puso una sola mano... al japonés lo tienen en una vitrina durmiendo hasta hoy...!


Algo que siempre debatimos y concluimos en lo mismo con mi Sensei en relacion a lo que comentas es que las artes marciales clasicas sufrieron dos grandes "golpes bajos".

El primero se relaciona directamente con el motivo y contexto en el cuales fueron concebidas ¿Cual es? El combate ... y no hablamos de pelearse en una manifestacion con el gordo D'elia. Hablamos de batallas en donde lejos de las historias fantasticas de jolibud, se daban eventualmente hasta entre miembros de los mismos lados por que no existia el tiempo para analizar especificamente si era amigo o enemigo.

Ejemplo clarisimo de esto es el Aikido (y probablemente el que mas la haya sufrido) si se toman un tiempo para analizar los movimientos se van a dar cuenta que estan basados en el manejo del sable y por eso algunos son suaves pero bien definidos ... teniendo un sable en la mano las condiciones de defensa personal cambiaria ¿No? el combate para defensa personal que se desarrolla convencionalmente es completamente distinto al del contexto en el cual el Aikido fue creado y por eso quedo fuera de tiempo, sobre todo cuando los maricones del Hombu Dojo fueron degradando paulatinamente el uso de atemis que eran grandes marcadores de golpes, algo que por cierto es lo que mantiene a raya a los curiosos y escépticos de estas disciplinas que no creen en que puede (miren como lo resalto) resultar efectiva, depende quien y como la enseñe.

El otro golpe bajo fue que los mismos que difunden las artes marciales encontraron la forma de "bajarlas a piso" por que sabian que el mundo estaba cambiando y vieron un buena veta de negocio, las escuelas mas tradicionales y aisladas de la sociedad aun practican de manera muy dura pero esto implica vivir para esto o tener condiciones muy aptas, por que les aseguro y lo he hecho, que caer sobre piso de parquet unas 50 veces no se compara con caer sobre la suave colchoneta de la cual la gente se queja ... ya la goma eva es un martirio para practicar imaginense la madera !

Esta reduccion de la intensidad del entrenamiento es lo que lo vuelve mas una disciplina que un arte marcial, y lo que suele pasar es que la gente va con un fin de relajacion y esparcimiento social y se encuentran que al momento de la verdad piensan que el espiritu de Choi Hong Hi va a bajar a asistirlos en un combate y pasa lo que decis vos ... terminan con todo el comedor vacio.


Mié Nov 25, 2015 9:51 am
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Mirá, otro gran detrimento de las verdaderas artes marciales, fue jólibu y la occidentalización de las mismas. El arte marcial auténtico, no es ni puede ser comercial; aún en origen. Un individuo que las practica, primero, debe ser oriental; por concepción física, mental y filosófica. Los cinturones de colores se inventaron tal vez en la primera mitad del SXX, para que los occidentales tuvieran un "aliciente", ya que carecen del concepto de "alumno eterno" pues el maestro sólo era sustituído por su alumno sucesor, a su muerte. Este concepto, haría perder el entusiasmo al "alumno cliente" occidental. De los pioneros que llegaron a Argentina, ('50/'60) tanto en Jiu Jitsu (luego Judo) como el maestro Higa, a quién conocí ya muy viejito por ser vecino, y sus nietos iban al colegio conmigo, pasando por el karate de Hideo Tsuchiya, Shoei Miyazato, Yoshiaki Shiizu (mi padrino de casamiento) y tuve la suerte de conocerlos a todos y haber compartido conversaciones con muchos otros ya que fui socio y alumno en la AJA (Asociación Japonesa Argentina) en idioma y otras actividades culturales. Viajé por primera vez a Japón en 1974, cuando aún tenía mucho de tradicional.
Como ya me estoy dispersando, y la memoria me traiciona, voy a lo que quería decir desde el principio: el karate (por generalizar) se divide básicamente en dos: el que se practica en el dojo, y el real... y todos coincidían en lo mismo; la pureza de técnica y estilo, en el tatami, en la calle, el valetodo. En un bar, botellas, sillas, escoba, lo que venga, además del golpe/patada bien puesto y oportuno. Si en una pelea callejera ves a uno, (por más Dan que tenga) pararse como una "arañita", ponele la firma que cualquier "barra" lo muele a palos! Salvo que "arrebate" de sorpresa.
En definitiva, pasó con las artes marciales lo mismo que con las armas, cuando se dedicaron al merchandising y al tacticool.

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Mié Nov 25, 2015 10:57 am
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