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Responder al tema  [ 20 mensajes ] 
Calidad de las armas 
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Registrado: Jue Mar 07, 2013 5:57 pm
Mensajes: 3743
Ubicación: BS.AS.
Reputación: 9
El fin de semana en una juntada salio el tema de la calidad de las armas, algo que ya habiamos hablado en otras ocaciones, una de las personas que habia alli tiene pensado comprar una Pistola CZ, el mismo inicio comentando que no sabe realmente cuales son las diferencias entre un arma Top y un arma de de rango medio, la conversacion rondaba en que diferencias habria entre una CZ y una Bersa, para un uso normal de defensa.

En lo personal creo que la principal diferencia se encuentra en el control de calidad, donde las primeras marcas los hacen un poco mas rigurosos, y las terminaciones esteticas, luego lo que es calidad del cañon y materiales utilizados realmente no se si hace que un arma cumpla su funcion y la otra no.
Escuchando a los mas viejos, y que prestan mas atencion a como funciona el arma en si, es decir las diferencias que puede haber en la simple accion, doble accion o safe action, segun ellos todas andan y sirven. El problema no es la calidad de los materiales o el sistema de disparo, sino que este bien terminada y que todas sus piezas funcionen como deben, segun uno de estos viejos sabios, jaja, si Bersa la fabricarian los alemanes seria tan buena como una Glock o cualquier arma top.

Que se yo, solo traigo al foro un poco de lo que escuche en la charla y me parecio interesante.


Mié Jun 06, 2018 7:50 pm
Contribuidor

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Registrado: Vie Nov 22, 2013 2:57 pm
Mensajes: 5345
Ubicación: gran buenos aires
Reputación: 20
Podes usar los mejores aceros, pero si los ajustes y tolerancias no son los indicados, como así tampoco los son los tratamientos térmicos, no obtenes un producto de calidad....
Y ojo que los chinos invadieron Alemania también....


Mié Jun 06, 2018 8:11 pm
4

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Registrado: Lun Jun 26, 2017 12:48 pm
Mensajes: 575
Ubicación: Alvarez (Santa Fe)
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Aceros utilizados, con sus debidos tratamiento térmico, ajustes. Llevan a un buen arma. Luego viene la estética. Todos esos factores aunados llevan a un arma de excelente calidad, cosa que se obtiene en las armas custom, cosa que en nuestro país no se tiene en cuenta, se pagan precios estúpidos por armas fábricadas en serie y he visto de armas custom que sus dueños las venden a bajo precio para poder venderlas

_________________
"Un soldado nunca pide perdón por haber salvado a su patria de una dictadura comunista."


Mié Jun 06, 2018 8:33 pm
9

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Registrado: Lun Jul 14, 2014 11:52 pm
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Ubicación: Gartenstadt
Reputación: 12
Seguramente la mejor fabrica con materiales de 2da fabricaría material poco confiable
Lo mismo para una fabrica con estandares bajos y materiales de 1era

Los mejores productos, sean armas o floreros, seguramente saldran de fabricas con
historia en desarrollos propios, tecnicas refinadas y materiales de 1era

Y a lo anterior sumaria la virtud de pocas marcas por no interesarse en ocupar nichos
medios o bajos en la cadena de consumo

Que marcas de armas podemos citar como las mejores sin temor a equivocarnos ?
De esas marcas que compras cualquier producto sin revisar ni testear ?

Queda alguna ? Quizás Steyr Mannlicher? Mauser ? no se...por mencionar un par.....


Mié Jun 06, 2018 8:55 pm
Contribuidor

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Registrado: Sab Oct 13, 2012 10:26 am
Mensajes: 5427
Ubicación: Algún lugar de Buenos Aires
Reputación: 17
Bersa usa muy buenos cañones, el problema radica en las ha hombre dedicadas a darle los ajustes, terminaciones y controles de calidad correspondiente, las puedas tercerizadas también son otro problema, usan materiales malos y no son chequeados, por eso algunas salen muy buenas y otras directamente jamás funcionan bien.

_________________
Ein Volk, ein Reich, ein Führer


Jue Jun 07, 2018 8:32 am
3


Registrado: Vie May 26, 2017 8:22 am
Mensajes: 348
Ubicación: Buenos Aires
Reputación: 0
Ajustes, terminación, materiales, ingeniería, la calidad existe.
Da lo mismo defenderse con un arma de calidad alta o baja?, en mi opinion es un NO rotundo, según la Ley de murphy.


Jue Jun 07, 2018 11:29 am
9


Registrado: Mié Mar 23, 2016 3:12 pm
Mensajes: 2455
Ubicación: Capital Federal
Reputación: 18
Las armas son como los vinos...

...no importa que renombre tenga el viñedo...

...de acuerdo a la época, el clima, los proveedores, algún trabajador o supervisor, algún especialista, algún control o supervisasion del estado o ente de control de calidad, y/o estado financiero de la empresa en si...

...y no olvidarse del clima en períodos de siembra y cosecha...

...Y Otros factores...


...bue, después de todo, podremos seguir discutiendo interminablemente cual es el mejor vino, o la mejor arma según su calidad.


Jue Jun 07, 2018 12:27 pm
10

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Registrado: Jue Mar 07, 2013 5:57 pm
Mensajes: 3743
Ubicación: BS.AS.
Reputación: 9
Coincio con los comentarios que se dieron en lineas generales, pienso que la diferencia entre las armas no se da por la calidad de los materiales o los sistemas de disparo, es decir, si comparamos una bersa con un glock,por dar un ejemplo, vemos que los frames no tiene gran importancia, las marcas van hacia el camino del polimero, por lo que no le dan una importancia superlativa a que sea algo de una dureza extrema, en ese punto tanto el polimero de la glock como la aleacion de la bersa funcionan. Aunque muchos se sorprendan la calidad de los cañones de bersa son muy buenas, y los de glock sin dudas tambien, en cuanto a rotura de piezas internas no hay un numero que sea reelevante en cuanto a ninguna de las dos marcas. El tema pasa mas, como dicen algunos compañeros, por los ajustes en las piezas y el armado, es decir, si todas las marcas se tomaran mas tiempo en el armado y revision de las armas en la linea de produccion, serian al menos casi todas de exelente calidad, cosa que seguramente subiria los costos.


Jue Jun 07, 2018 1:49 pm
cero


Registrado: Dom Jun 07, 2015 5:55 pm
Mensajes: 32
Ubicación: cordoba
Reputación: 0
no nos olvidemos del disenio muchachos, ergonomia,calidad de materiales, ajustes, terminaciones, hacen a un todo, saludos


Jue Jun 07, 2018 8:11 pm
8

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Registrado: Mar Abr 14, 2015 12:08 pm
Mensajes: 1563
Ubicación: Orgullosamente en San Juan
Reputación: 9
NO MENOSPRECIO ningún arma, por mí las tendría a TODAS, pero no son todas iguales. No me digan que no se nota la diferencia entre algo de... digamos...$ 8.000 y algo muy parecido por fuera pero de $ 18.000 o $23.000.
O es que un Fiat de "alta gama" es igual que un Ferrari "barato"?
Excepto en Argentina por supuesto, o mejor dicho con los importadores y comercializadores argentinos y la viveza criolla.

_________________
"Los oligarcas y los tiranos desconfían del pueblo por eso buscan quedarse con sus armas" Aristoteles.


Vie Jun 08, 2018 7:31 pm
8

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Registrado: Jue May 02, 2013 9:50 pm
Mensajes: 1998
Ubicación: capital federal
Reputación: 12
Precio / Calidad..
Calidad / Precio..
Dos cosas distintas...
Poner en la balanza es otra cosa...


Vie Jun 08, 2018 8:40 pm
9


Registrado: Mié Mar 23, 2016 3:12 pm
Mensajes: 2455
Ubicación: Capital Federal
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before33 escribió:
NO MENOSPRECIO ningún arma, por mí las tendría a TODAS, pero no son todas iguales. No me digan que no se nota la diferencia entre algo de... digamos...$ 8.000 y algo muy parecido por fuera pero de $ 18.000 o $23.000.
O es que un Fiat de "alta gama" es igual que un Ferrari "barato"?
Excepto en Argentina por supuesto, o mejor dicho con los importadores y comercializadores argentinos y la viveza criolla.

berretto escribió:
Precio / Calidad..
Calidad / Precio..
Dos cosas distintas...
Poner en la balanza es otra cosa...


No se olviden del valor emocional...

...yo tuve un Fitito Rojo y ni la pintura ni el color era parecido a la Ferrari.

Pero para mi, valía mucho más mi 600. (hasta que compré el siguiente).


Sab Jun 09, 2018 10:54 am
10

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Registrado: Jue Mar 07, 2013 5:57 pm
Mensajes: 3743
Ubicación: BS.AS.
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before33 escribió:
NO MENOSPRECIO ningún arma, por mí las tendría a TODAS, pero no son todas iguales. No me digan que no se nota la diferencia entre algo de... digamos...$ 8.000 y algo muy parecido por fuera pero de $ 18.000 o $23.000.
O es que un Fiat de "alta gama" es igual que un Ferrari "barato"?
Excepto en Argentina por supuesto, o mejor dicho con los importadores y comercializadores argentinos y la viveza criolla.


Eso es claro, la diferencia en las terminaciones es la gran diferencia entre un arma barata y una cara, en algunos casos tambien la estetica es diferente, pero el tema es si el funcionamiento entre ambas es diferente, o en donde recide la diferencia de calidad entre una y otra, porque tanto las CZ como las Bersas, si andan, las dos funcionan bien.
Igualmente a mi tambien me gustaria tener todas las armas, desde las mas caras a las mas baratas.


Sab Jun 09, 2018 1:49 pm
3


Registrado: Vie May 26, 2017 8:22 am
Mensajes: 348
Ubicación: Buenos Aires
Reputación: 0
before33 escribió:
NO MENOSPRECIO ningún arma, por mí las tendría a TODAS, pero no son todas iguales. No me digan que no se nota la diferencia entre algo de... digamos...$ 8.000 y algo muy parecido por fuera pero de $ 18.000 o $23.000.
O es que un Fiat de "alta gama" es igual que un Ferrari "barato"?
Excepto en Argentina por supuesto, o mejor dicho con los importadores y comercializadores argentinos y la viveza criolla.


Coincido,
la diferencia entre un producto de calidad y uno que no la tiene, existe,
coloquen un punto rojo chino barato en la corredera y contra uno vortex también chino.
miren por una mira tasco contra una Leupold, ni hablar de la mecánica.
usen una navaja china berreta contra una cold steel asiática.
tiren 100.000 tiros seguidos en una SIG P226 y prueben si una bersa llega a ese numero.
Nadie regala nada, al contrario, cuando pueden, quitan.


Sab Jun 09, 2018 8:24 pm
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Registrado: Jue Mar 07, 2013 5:57 pm
Mensajes: 3743
Ubicación: BS.AS.
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Leo44 escribió:
before33 escribió:
NO MENOSPRECIO ningún arma, por mí las tendría a TODAS, pero no son todas iguales. No me digan que no se nota la diferencia entre algo de... digamos...$ 8.000 y algo muy parecido por fuera pero de $ 18.000 o $23.000.
O es que un Fiat de "alta gama" es igual que un Ferrari "barato"?
Excepto en Argentina por supuesto, o mejor dicho con los importadores y comercializadores argentinos y la viveza criolla.


Coincido,
la diferencia entre un producto de calidad y uno que no la tiene, existe,
coloquen un punto rojo chino barato en la corredera y contra uno vortex también chino.
miren por una mira tasco contra una Leupold, ni hablar de la mecánica.
usen una navaja china berreta contra una cold steel asiática.
tiren 100.000 tiros seguidos en una SIG P226 y prueben si una bersa llega a ese numero.
Nadie regala nada, al contrario, cuando pueden, quitan.


Es lo que yo me pregunto, no hice la prueba para saber la respuesta, aunque no creo que ninguno de nosotros la haya realizado ya que necesitaríamos muchas armas y municiones, y plata tirada.
La cosa es saber, cual es la pieza, o conjuntos, o material que falla en el arma barata que no lo hace en la cara, yo no lo se ni tengo información al respecto.


Dom Jun 10, 2018 6:20 pm
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Registrado: Mié Dic 25, 2013 9:32 pm
Mensajes: 440
Ubicación: Patagonia Norte
Reputación: 3
No creo que sea una pieza determinada lo que marque la diferencia, es el conjunto completo, diseño, materiales, maquinados, precisión, armado, y por último control de calidad.

La diferencia la marca todo eso, no uno solo de ellos.

Por ejemplo en las marcas de autos, hay diferencias abismales entre vehículos producidos por la misma fábrica y sobre la misma plataforma, (Por ejemplo Skoda/Volkwagen/Audi o Toyota/Lexus producen autos sobre la misma plataforma en el primer caso -grupo VW- un auto producido en República Checa otro en México y el último en Alemania, entre ellos precio y calidades muy diferentes)

Hay un primer mundo, un segundo y un tercer mundo (y tal vez un cuarto), donde las cosas se producen con distintas calidades, con distintos materiales y distintos controles de calidad (hasta la diferencia radica en el valor de la mano de obra y la responsabilidad del operario).

Miremos para seguir con este ejemplo la diferencia entre una Beretta y su similar brasilera Taurus.

Obviamente para algo tan delicado como un arma, al cual le confías tu vida y la de tus seres queridos, debe ser lo de más calidad que puedas pagar.

Al menos es mi opinión.
Saludos Raúl


Dom Jun 10, 2018 9:48 pm
9


Registrado: Mié Mar 23, 2016 3:12 pm
Mensajes: 2455
Ubicación: Capital Federal
Reputación: 18
Raul08 escribió:
...

Obviamente para algo tan delicado como un arma, al cual le confías tu vida y la de tus seres queridos, debe ser lo de más calidad que puedas pagar.

Al menos es mi opinión.
Saludos Raúl


Coincido, también con lo anterior resaltado.

Pero, además...

...tampoco hay que confiar por confiar, ni por marca o precio...

...justamente por lo remarcado, hay que estar conciente, de que antes que nada, y sobretodo, antes de confiar, e independientemente de la plata que uno haya pagado por el arma...

...hay que probarla exhaustivamente, y revisarla microscópicamente, no sólo el funcionamiento básico, y probar un par de municiones, sino, algo completo, incluyendo la revisión de cada parte, y sistema de seguro, como así también hasta el tornillo de las cachas.

Y obviamente, realizar un mantenimiento y uso periódico, para poder estar lo más seguro que se puede confiar, o incluso, conocer hasta las mínimas falencias o caprichos, para evitar imprevistos, o corregir fallos, de forma más rápida.

Volviendo a lo remarcado, sobretodo, si es que se utilizará por seguridad y protección.


Dom Jun 10, 2018 11:27 pm
7


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Yo creo que hoy en día las fabricas hacen las cosas para que duren 5 años, tanto una pistola como un coche, o una licuadora o un lavarropas, se busca, precio competente apariencia y materiales baratos, imagínense, cuanto costaría hacer una luger o una mauser c96 hoy en día, usaban 7 quilos de acero al tungsteno, hoy el quilo esta casi 60 dolares, hagan cuentas


Mié Jun 13, 2018 2:02 am
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Registrado: Jue May 02, 2013 9:50 pm
Mensajes: 1998
Ubicación: capital federal
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pilo123 escribió:
Yo creo que hoy en día las fabricas hacen las cosas para que duren 5 años, tanto una pistola como un coche, o una licuadora o un lavarropas, se busca, precio competente apariencia y materiales baratos, imagínense, cuanto costaría hacer una luger o una mauser c96 hoy en día, usaban 7 quilos de acero al tungsteno, hoy el quilo esta casi 60 dolares, hagan cuentas


1 quilo 60
7 quilo 420
Es negocio
Fuera lo materiales modernos
Viva el acero al tungsteno

Hoy hay armas de mucho mas de 420 dolares .... Y no son precisamente de acero.... Y las de acero superan ampliamente ese valor...


Vie Jun 22, 2018 10:34 pm
1


Registrado: Mar Abr 14, 2015 6:40 am
Mensajes: 67
Ubicación: lanus
Reputación: 1
"Las pistolas bersa son muy buenas pero en mi mesita de luz tengo una glock" (de ahi arranco a lo que pienzo yo)
Ya se terminaron los secretos de como fabricar un arma , con las tecnologias y tratamientos termicos se alcanzo un estandar altisimo de calidad , solo cuesta ver una escopeta akkar para ver que no hay un avismo a una beretta
ahora lo que entra a jugar en el tipo de arma es el bolsillo de cada uno
si es para defensa cualquier arma que dispares unos mil tiros y no encuentres fallas ilogicas te alcanza y sobra para juntar peluza en la mesita de luz
ahora si competis es otra cosa , yo encontre fiabilidad , suavidad en sus mecanismos y una presicion sublime en la cz shadow 1 (si el bolsillo me daria ahora compraria la 2)
En lo que es caza mayor uso un cz 550 cal 3006 , tube un criticon que me decia convencido que el remington 700 era mucho mejor y yo le explicaba que el remington era muy bueno pero yo priorizaba una uña extractora indestructible como la de la accion de los mauser a una discreta como la de los remington (no se rompen nunca pero les aseguro que en la mejor caceria de su vida , ahi se rompen) el porfiado termino llendole a comprar un fusil a rodrigo y el le vendio el cz
bueno despues de toda esta perorata el por que de la glock?
con casi 30 años de tirador vi en la glock la pistola ideal para defensa , eldiseño de lo mas simple que hay , carece de seguros salvo el del gatillo el sistema de disparo nunca se encuentra montado , no es necesario ningun tipo de lubricacion , tiene una presicion exelente y en el cal 40 que elegi carga 15 tiros mas que suficiente bueno y el precio mas que aseptable 1080 dolares aunque ahora a 28 duele un poco


Lun Jun 25, 2018 8:14 am
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